Top 5 špecializácií pre SW vývojárov

Dolezita otazka je(pre vacsinu), co frci a bude frcat v najblizsom case na slovensku. Niekde medzi tymi poslednymi styrmi sa vidim ja, ale s tym, ze uplatnenie v praxi mimo experimentalne/pilotne projekty len velmi tazke, chyba tu jednak alternativny trh(velke internetove spolocnosti) a jednak je prostredie zakonzervovane ludmi, ktorym sa nechce moc dopredu a pokus o vybocenie z 20 rocnych architektonickych stereotypov. Ciastocne je to aj preto, ze tu chyba nejake arch. forum, kde by sa ludia navzajom posuvali a popularizovali by spolu alternativne/nove pristupy.

@T:
Sk trh ide takmer vzdy s nejakym oneskorenim za zapadnym trhom. Cize podobne veci budu za par rokov platit s velkou pravdepodobnostou aj tu.

A s tymi firmami by som to nevidel tak kriticky - je kopa firiem (najma mensich, ale najdes aj vacsie) ktore Ti daju moznost pouzivat najnovsie technologie a pristupy. Niekedy mam praveze pocit, ze je dost vyvojarov ktori sa im celko uspesne brania. A to ze stale pretrvavaju stare veci je z velkej casti aj zotrvacnostou projektov - ak na projekt je isty rozpocet, pri drobnych updatoch tak zazraky v zmene architektury neurobis, tym menej ak je do projektu zapojenych viac dalsich dodavatelov. V kazdom pripade si myslim ze ak hladas, casom najdes. Aj ked v konecnom dosledku je to nakoniec vzdy nejaky kompromis. Ale myslim ze to by bolo aj ak by sme robili v Googli ci MS Research, vzdy bude nieco co cloveku nesadne. Treba sa hlavne nevzdavat a presviedcat kolegov vo svojej firme ktori maju k tomu co povedat o tom ze pouzitie novych veci nie je vzdy len kvoli tomu ze to je 'in' ...

P.S: Mal som moznost pracovat (prip. kamarati) aj v 'zapadnych' firmach (DE, AT, UK, US), a v niektorych je Tebou spominanych 20 rokov malo. Obcas som mal pocit ze sa pokusaju vyvijat SW postaveny ciste na antipaternoch :)

@dot:
ja som sa nestazoval na moju pracovnu poziciu, ale konstatoval fakty/skusenosti.
To nie je vo vacsine pripadov vyssie len o case, ale aj velkosti trhu a velkosti spolocnosti, ktore posobia v danej krajine. Nema zmysel aplikovat niektore pristupy, ktore na mensich projektoch neprinesu takmer nic, akurat rizika. Nema zmysel aplikovat moderne pristupy tam, kde je u zakaznika silne konzervativne prostredie(co moze mat aj svoje racio)

Mensie firmy neriesia zvacsa velke zakazky(ak by ku nim mali pristup su vacsimi). Napr. cloud sa bude vyuzivat ale len velmi obmedzene moznosti architektury, ktoru otvara.(sprosto povedane, firmy ho pouziju ako enterprise hosting) Pod pojmom vacsi projekt mozeme mat na mysli kategoricky odlisne poziadavky. Priestoru na aplikaciu modernych pristupov moze byt dost aj vo velkych firmach, ale prave velke projekty, kde by mohol byt profit z modernych arch pristupov mava zlozite prostredie na presadenie takychto veci. Niekedy je do nich zapojenych viacero firiem. Nie je ucelne volit architekturu, s ktoru vacsina ludi nema skusenosti a nevie "v nej" rozmyslat. Preto som pisal, ze treba zacat riesit osvetu. Kto s tym ma skusenosti, vie o com pisem. Nehladam. Ludi do teamu vyberame napr. na zaklade otvorenosti a zaumu o nove technologie a pristupy.

@T: uplny suhlas s prvym prispevkom

jedna vec mi nejde do hlavy. Preco slovenske firmy takmer vylucne robia pre niekoho software na mieru? Preco necielia na celosvetovy trh? Ved ked nieco predam 1000x tak je to ovela lepsi business ako ked to predam raz. Ved ked nieco predavam world-wide, tak mam taky isty velky trh, ako niekto v usa, dokonca si myslim, ze tu na to mame lepsie podmienky - lacna pracovna sila, nizke dane, nizka kontrola.
Cim to je, ze slovaci sa boja investovat do inovacii? Ja okrem esetu a casti monogramu nepoznam firmu, ktora by sa o nieco take snazila

@Liero:
Niektore (Eset, Sygic, ...) to robia, a je to vidiet aj na pridanej hodnote :)
www.slideshare.net/Rastislav_Kuciak/slovensk-it-trh-09-4708212
www.etrend.sk/uploads/flash/trend-top-v-infotechnologiach/flip.html

Liero s výnimkou Esetu nie každá firma má kapitál a nie každá firma sa zo dňa na deň stane veľkou firmou. Nič proti Monogramu, máte niektoré veci naozaj super, ale keby väčšina firiem mala taký štart ako Monogram - tak aj oni by robili to čo robí teraz Monogram.

Bohužiaľ je moderná doba a ten kto zaspal od 90 rokov po nejaký rok 2003 tak má problém presadiť sa. Jedine, že by robil niečo pre štátnu správu alebo pre veľkú súkromnú firmu.

Veľa firiem sa snaží ísť s dobou a nemôžete chcieť aby tu boli firmy technologicky vyspelé ako v USA, kde všetko vzniklo. Tu sa riešil socializmus a tam riešili budúcnosť počítačov.

@all: každý z nás kto kóduje / programuje to môže zmeniť ... je to v nás, nie vo firmách. Takže ak ja niečo neaplikujem vo firme, tak to naša firma tak skoro robiť nebude a rovnako je to aj v tvojej firme. Ale to treba robiť robotu s láskou, brať ju ako hobby, nie ako robotu/záťaž každodenného života.

@liero:
toto je asi na diskusia na pivo. Su slovenske firmy, ktore sa dokazali presadit aj na zahranicnych trhoch, nemam na mysli len Eset a Sygic.
Vytvarat custom software ma zmysel, pretoze prostredie v business oblasti moze byt tak specificke, ze to je najlepsie a dokonca najlacnejsie riesenie.(co ale neznamena, ze firmy nemozu mat dobre fmwk). Skusenosti a dobre fmwk su uplatnitelne samozrejme aj inde.

Iny pristup je taky, ze pride firma so silnym nadnarodnym postavenim a marketingom, tvari sa, ze ma hotovy produkt. Ten produkt je technologicky uz zastaraly, lebo pri pocte nasadeni a pristupe nedokazu efektivne produkovat nove verzie. V skutocnosti sa potom snazia ohnut fungujuce procesy v spolocnostiach na to, ako je jadro aplikacie urobene(nemusi byt nutne zle, ale zvacsa je). Tam, kde sa aplikacia ohnut neda, prichadzaju draho zaplatene zaplaty.
Monogram si vybral cast trhu, kde na tie inovacie ma najlepsi priestor a nema ambiciu sa hrnut do "institucionalnej" oblasti podla mojich info.(je za tym racio, ktore sa mi paci).
Samozrejme, urcite je aj pri globalne adresovanych produktoch priestor, z pohladu zabehnutej sw firmy je to riziko resp. moze byt rizikova investicia.

@dot:
s tou pridanou hodnotou je to trosku komplikovanejsie ale tu to rozoberat nebudem.

@siro:
:-) je tu snad niekto, kto svoju pracu nerobi s laskou?

Pamatam si, ked bola u nas dilema, ci ist do zakazky, ktora bude stratova, ale na jej konci bude produkt, ktory sa bude dat ponukat dalej.

Na slovensku taketo rozhodnutie urobi malokto. Toto je podla mna kamen urazu, sme prilis konzervativny. Zacna to uz na skolach, kde namiesto toho, aby podporovali inovativneho ducha, ho uslapu s odvovodnenim - v osnovach mame toto a nemienim kvoli jednemu studentovi robit vynimku.

@T: k tomu, co si hovoril o nadnarodnych firmach a velkych starych produktoch. Ja na tom z pohladu firmy nevidim nic zle. Cim dlhsie dokaze produkt zarabat, tym lepsie. Ale peniaze, ktore takto firma zarobi, musi investovat do inovacii a novych produktov, inak neprezije, vid napr. Nokia.
Ani z pohladu trhu to nieje zle, aspon sa vytvori priestor pre nove firmy.
Pohlad zakaznika radsej neanalyzujme :)

ja netvrdim ze custom riesenia su zle. Ako produkty to uz vobec nechcem porovnavat, skor som mal na mysli firemnu strategiu. Moze nova firma vyrast na custom rieseniach? Podla mna len pomaly, ale skor si myslim ze nie. Niekedy musi prist zlomovy bod, kedy zasadne investuju do svojho produktu, alebo know-how, ktore je jedinecne.

add custom development: Nevidim problem s custom developmentom, ide o adresny vyvoj, kde na jednu stranu zakaznik dostane riesenie site na mieru a na druhej strane ja dostanem za svoju pracu zaplatene. Preco nie produkt? Pretoze robit produkt pre enterprise je dost tazke, je nutne mat easy install, dobry support (tym urcite nie su coderi, ale vyskoleny komunikovania schopny ludia/viac urovni ludi), okrem toho produkt ma ine kriteria na komplexnost, najma preto, ze sa snazi byt univerzalny, co je dvojsecna zbran, pretoze univerzalnost nie je vhodna pre kazdeho, takze bud to veci zjednodusi, alebo mozte prist o nejake zakazky, lebo toto uz proste nejde.

add technologie: Ja to nevidim tak zle, doba sa meni, najma s prechodom na buzz word html5 a to, ze sa meni zgrunta topologia zariadeni na trhu, dokaze clovek dnes predat u zakaznika/sefa aj novsie technologie. Je to tazke, ale mozne, aj mne sa podarilo presadit asp.net mvc na ukor asp.net, ale za tym musel byt dovod a to, ze od app sa pozaduje ovela vyssi standard rychlosti/ui experience ako sa da s webforms dosiahnut. Podla mna app uz prestavaju byt jednoduche crudy s mighty gridm, ale to je asi sposobene konkurenciou na trhu.

@vlko:
netvrdim, ze custom developmentom je zly. Ale ako sam hovoris, urobis riesenie pre zakaznika, dostanes za to zaplatene. Urobis riesenie pre dalsieho zakaznika, dostanes zaplatene atd atd.

ked urobis produkt, ktory sa predava, zacnes riesit support, najmes novych ludi. Zacnes riesit lokalizaciu, najmes novych ludi. Novy zakaznici budu chciet nove feature, tak svoj produkt rozsiris.

V prvom pripade si zarobil, v druhom pripade si zarobil, aj firma narastla. Nieje toto najvacsia pridana hodnota, vytvorit nove pracovne miesta?

Takto som to myslel, ze na custom rieseniach je tazke vyrast. Samozrejme, ze to prinasa ine problemy, ale chceme sa o tom teraz bavit?


Pod inovaciami som nemyslel pouzitie vhodnejsej technologie, v tvojom pripade mvc namiesto webforms. Pod inovaciu som myslel inovativne riesenie, inovativny produkt. Mat nieco, co iny nemaju.

Ked najdem nejaku, hoci aj malu oblast, kde by sa dalo efektivne nasadit IT, tak mam lepsiu sancu sa stat v tej oblasti svetovym leadrom, ako nejaka americka firma, kedze sme na rovnakej startovacej ciare, ale tu je to lacnejsie. Oproti azii sme vzdelanejsi, nemame problem s jazykmi, ani chudobou, nemusime podplacat uradnikov, je tu dobre podnikatelske prostredie, slaba regulacia zo strany statu, mame euro.
Preco na slovenku niesu taketo ambicie u absolventov skol?

@liero: @vlko odpovedal z vacsej casti aj za mna. V Tvojom pohlade je kus racia, ale skor akademickeho. Prax na ktoru som narazal je ovela menej romanticka a ako som pisal, to je skor na pivo.

tak podme na to pivo, lebo ja neviem co myslis :)

17teho som v BA, takže navrhujem 17teho :) pod starou vŕbou ako vždy, nejak po 17 :)

Myslim liero ze v tomto sa velmi mylis. "Ked najdem nejaku, hoci aj malu oblast, kde by sa dalo efektivne nasadit IT, tak mam lepsiu sancu sa stat v tej oblasti svetovym leadrom, ako nejaka americka firma, kedze sme na rovnakej startovacej ciare, ale tu je to lacnejsie. Oproti azii sme vzdelanejsi, nemame problem s jazykmi, ani chudobou, nemusime podplacat uradnikov, je tu dobre podnikatelske prostredie, slaba regulacia zo strany statu, mame euro.
Preco na slovenku niesu taketo ambicie u absolventov skol?"

Na slovensku zanechal komunizmus strasnu spust a len tak sa ho nezbavime. To je o mentalite. Krajiny dalej maju ine problemy, na inej urovni. Tu si pripadam ako v zoo. Staci len ked clovek prejde za hranice. Zlo slovenska sa neda robit biznis. Vidim to sam. Ludia su idioti. Hlavne 98 percent slovenska. Nehovorim ze inde niesu. Ale tu si k tomu pripocitaj komunizmus + ostatne sra*** . Byrokracia ani nehovorim. EUR je jeden mega regulator a pod regulatorom sa zit neda. Branenie tzv. neviditelnej ruke trhu. Skor ci neskor to tu v EU skonci velmi zle. Kto fakt nema gule tak tu nema sancu. Bud budes osierat alebo sa rovno mozes odstahovat. Tu ani nemas kanal na predaj bez toho aby si sa nevtieral ako par nemenovanych hosting firiem uzivatelom ktorych ma uz kazdy po krk. Chod do zahranicia a najdi si co ja viem predajny plateny kanal na produkt. Mas google merchant, zbozi.cz , to je len CR + 50 dalsich. Tu proste nieje trh. Vacsina ludi v biznise tu nema sancu. Raz som videl dokument kde chlapik v usa predaval mramorove podlahy do kamionov. kolko myslis ze je na SK taky trh ? Kolko soferov by si to kupilo ? 20 ? 100 ? Nedajboze 1000. To som ale brutalne prehnal. V USA chlapik ma barak ako tu ma 30 ludi a v garazi enzo a podobne. Tu zabilo psa..............

@radsejnie:
prides na pivo? rad to prediskutujem :)

Velmi rad. Len som z Trencina :)

ja mam zas len nekonstruktivnu poznamku do tejto diskusie.

Liero, ty si zamestnany v nejakej firme, alebo predavas svoj vlastny produkt s "inovativnimi" technologiami ?

ty, co ma poznaju vedia kde robim, ja nemam ziaden produkt. Okrem toho, moc reklamy som asi nenarobil, kedze tu skoro nikto so mnou nesuhlasi :)

@radsejnie:
o tomto napriklad hovorim: http://tv.hnonline.sk/successstory/c1-54649270-slovensky-napad-ktory-sa-dotkol-tristo-milionov-ludi

Stacilo mu inovativne myslenie a zanietenie.
v com ho komunizmus, byrokracia, stat, regulator obmedzovali?
Zalozit si firmu na slovensku je jednoduchsie ako napr v nemecku, rakusku, anglicku, ale aj cesku.

V nemecku, ked nechces platit 70% dani a odvodov, tak si musis najat niekolkych pravnikov a uctovnikov. U nas je rovna dan a 25 vynimiek. V nemecku nas xy dani a takmer 500 vynimiek.

K tomu, co si hovoril, ze na slovensku nieje trh. Prave preto sa cudujem, ze slovaci sa malo snazia posobit na globalnom trhu. Ved to, ze sme chudobni na rozhrani zapadnej a vychodnej europy je mega vyhoda. Namieto toho, aby sme ju vyuzili tu placeme nad komunizmom. Radi zhadzujeme vinu za svoju lenivost na "vyssiu moc" vsak? ;)

cize napriek tomu, ze perfektne vies ake "jednoduche" a potrebne je podnikat so svojimi napadmi, tak si zamestnany v nejakej velkej firme, kde tukas kod podla specifikacie, ktoru ti niekto pripravi.

... tomuto nerozumiem, nieje ta tam skoda?

@liero: ak si otvorene mysliaci clovek, tak myslim vobec nemusis riesit medzi otvorene mysliacimi ludmi to, ci je Tvoj nazor dominantny a ako sa kto na Teba po jeho vysloveni pozera :-)

a.d. vynimky - to bol pokus o citaciu Sulika? :-)

Ako mozes povedat ze zalozenie firmy je take jednoduche na slovensku ? Skusal si v uk spravit LTD ? staci ti sediet za pc a za 24 hodin mas ltd. Bude ta to stat 100 libier. Skus to tak tu spravit. Vobec to tak nieje.

Mne je velmi sympaticky projekt relbit.com . So slovenskom ani nepocitaju. Naco lokalizovat stranku do slovenciny ? To je ine ako spravit produkt pre slovakov a potom expandovat. Ked robit produkt. Tak priamo urceny pre medzinarodny trh. pretoze energiu co vlozis sem a nic ti to neprinesie ta len znechuti...... a tu silu si mohol pouzit inde. To je dalsi klinec do rakvy

@T: Hej, pozeral som to video zo sulikom, preto ma to napadlo :D Ale na druhej strane, ja som cital aj Miklosove prednasky v nemecku a rakusku v 2006 a celkovo sa o tom dost hovorilo pocas druhej dzurindovej vlady.

@radsejnie:
preco ty stale hovoris o slovenskom trhu? Toto je preste to obmedzene myslenie (sorry, lepsi vyraz ma nenapadol), ktore kritizujem. Ved mysli globalnejsie.

Ved ked spravis gps navigaciu pre celu europu, tak je jedno, ci ju spravis na slovensku, alebo v anglicku. Ale tu ju spravis lacnejsie.

Preco podla mna prave software, specialne taky, ktory sa predava vo velkom, je vhodny priemysel pre slovensko?
Lebo vo vseobecnosti vyroba takehoto softwaru ma velky podiel fixnych nakladov a male variabilne naklady.
A na slovensku su tieto fixne naklady najlacnejsie v EU.

@looser:
robim v monograme. monogram zacal byt znamy vtedy, ked zacal robit take produkty, ako som pisal. Ja na takychto produktoch probim. takze jasne, ze som ovplyvneny monogramom a preto o tom pisem.

Ja som nechcel povedat, aby vsetci teraz dali vypoved a zacali pracovat sami, skor naopak. Na riadny produkt jeden clovek nestaci a tiez, zamerat sa len na jeden produkt je velke riziko.


Cele co som chcel povedat je, ze na slovensku to funguje tak lenivo. Cakame, kym bude dopyt a potom nieco ponukeme. Ked nejaka firma potrebuje informacny system, tak sa uchadzame o zakazku. Toto nieje inovativny pristup, aj ked pouzijeme najmodernejsie technologie.

Ja chcem, aby sme mali tolko sebavedomia urobit produkt, dat ho na trh aby sa zakaznici o neho zaujimali.

liero : na slovensku je to lacnejsie ? Myslis ze americke IT firmy su naivne a zamestnavaju za take tazke prachy amikov ? Kolko je takych ? Pozri si ponuky indov. Ja uz som prestal uchadzat na freelance.com o work pretoze tam to kazia indovia co robia za dolar na hodinu.... bohuzial. pozri si propagacne video google. facebooku. vsade vidis inda.

no zrovna s indami mam nejaku skusenost :) oni su dobri tak na lustenie captche :) Ale hlavny vyvoj, alebo nebodaj vyskum nezveris indovi, ani cinanovi.

Stale hladas preco sa to neda. To co ty nazyvas nevyhodou, vobec nieje nevyhoda. Hovoris, ze americke IT firmy si najimaju indov. No ale preco su to americke firmy a nie slovenske? Preco by slovenska firma nemohla vyuzivat indov, predavat v celej eurozone a inkasovat o to viac, o co su indovia lacnejsi?

Microsoft zamestnava vacsinu svojich zamestnancov v USA, t.j. 55002 ludi.
http://www.microsoft.com/presspass/inside_ms.mspx

Apple ma tiez vacsinu v USA.

Eset ma vacsinu zo slovenska (podla vysokych skol, ktore zamestnaci vystudovali: http://www.linkedin.com/company/eset/statistics)

co na to povies? ;)

:) liero : poviem nato to ze tento trh je neporovnatelny. Cele zle. Len to porovnam s CR. Na slovensku mame 265 000 domen. V cr ich je 897 000. Coz je niekolkonasobne viac aj na pomer s obyvatelstvom. cechov je raz tolko a maju nielko krat viac domen. je ich raz tolko a maju niekolko nasobne vacsi internetovy traffic. Co to znamena ? Ze sme tu opice a jeden eset slovensko nerobi. Ked si to zoberiem pomerovo kolko je na pocet obyvatelov v usa uspesnych firiem a kolko tu tak v usa ich je aspon 100. Tak isto ako sme s cr aspon 5 krat pozadu tak s usa aspon tych 100. A koho ze tu mame ? Dobre elektrarne ? Stale 5 nasobne mensie "hovno" ako je čez. Mame tu eset ? Nevadi. Oni tam maju dalsie 2 obrovske firmy v tomto. Co tu mame ? peugeot ? Citroen co zamestnava ludske kurata ? Aj to je zahranicne. Cesi maju svoju vlastnu SKODA (sice nemecku, ale bola ceska) atd. akukolvek oblast co porovnam tak cesi nemaju na pocet obyvatelov raz tolko lepsie.Ale 5 krat lepsie. O co sa tu snazime s nejakym esetom ? Akoze klobuk dolu. Ale ako som vravel. jedna firma nerobi biznis. Slovaci su proste dementi a vynimky by mali odist pretoze tato krajina nikdy lepsia nebude. Vzdy bude o 40 rokov pozadu. Ten isty cas o ktory nas pripravili komunisti. Sam som zil vela rokov v zahranici. Teraz som sice na slovensku ale predpokladam ze este cca rok a tiez ukazem ahoj pretoze biznis sa tu moc robit neda ked sa ta stat snazi odrbat. Uz druhy krat mi dosiel exekutor za zaplatenu pokutu. Skusaju to pravidelne kazde 3 roky. prvy krat som mal blocek. Ale teraz nemam. Oni to dali na riesenie exekutorovi presne 2 dni pred skoncenim lehoty troch rokov co si clovek ma drzat blocky a posta tiez drzi blocky. Kym mi to prislo tak som ani po kopiu na postu nemohol zbehnut pretoze to prislo o 10 dni neskor. a posta to tyzden dozadu odstranila. A to je schvalne. Nie ze nie. ked toto robi tento posahany stat na cele s idiotmi co zeru banany tak akoze nie. Tu nepomoze nic. Sorry za slovnik ale som fakt nasrany :)

@radsejnie: Skoda vobec nieco komentovat ohladom tvojich nazorov na Slovensko...
Asi naozaj bude lepsie ak znova odides do svojho milovaneho "zahranicia"

NoPlease : nj. jednoduche co ? Nedat argument a hovorit aby som odisiel. Ja mam argumentov dost na svoj nazor. Ty ziadny. Preco to vobec komentujes ?!

Moj nazor je, ze nema pravo sa stazovat, kto sa aktivne nepodiela na zmene. A povedzme si pravdu, zmena nepride inak.
Ak to nebudu odbornici, co sa oblecu do sacka a pojdu robit zmenu priamo tam, kde sa zmena da ovplyvnit, nic sa nezmeni. Dalej si treba uvedomit, ze svet nie je len nase male odborne odvetvie ale ma komplexne suvislosti, preto aj ked budeme davat radu, musime ratat s nim, ze v nemusi vyhovovat v sirsich suvislostiach.
Proste svet tak funguje nehladiac na to kolko slov je vykricanych do amplionoch na namestiach.

cerstvy clanocek k nasej off-topic teme :)

http://spectator.sme.sk/articles/view/45273/24/being_innovative.html